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[文物考古]川文物考古研究院院长:张献忠沉银出水文物

日期:2017-07-07 02:06:09编辑作者:辉煌国际官网

  

  

  

  

  

  封面新闻-华西都市报记者 梁波 李庆 杨涛 彭山摄影报道

  3月20日,四川省政府新闻办在彭山举行新闻通气会,通报了“江口沉银遗址水下考古”阶段性工作进展。在通气会上,封面新闻-华西都市报记者提问,四川省文物考古研究院院长高大伦。其中,在回应封面新闻-华西都市报记者提问“出水文物中有兵器,是否佐证江口是川西最大水上古战场”时,高大伦回应称:“现有的发现,已经能够确认江口就是一个古代水上战场遗址。”同时,此次江口沉银地出水文物级别之高,种类之全面,乃全国罕见!

  兵器佐证张献忠水上遭遇战

  一问,考古现场是否发现了沉船?

  高大伦:到现在为止,我们知道彭山区公布的遗址的面积是,大约一平方公里,就是100万平方米,我们所发现面积,到今天为止大约1万平方米,面积较小。因此,到今天为止,没有发现有关船体直接遗迹遗物。不过,现场还是发现了间接研究船体的文物,如撑船竹篙头铁头。江口沉银遗址呈带状分布,由北向南,具体是否有船只发现,尚待进一步考古。

  二问:张献忠江口沉银说法由来已久,为什么考古却在2017年才开始?

  高大伦:考古发掘不是轻举妄动,在考古前期,我们需做大量前期准备和经费设备准备。作为四川文物考古研究院,关注江口遗址是比较早的,地方文管所的关注也是比较早的,但是要行动都有一个准备过程。我想大家注意到了,四川省文物考古研究院今年年初才设立了水下考古机构。水下考古,他是一个专业要求比较高,工作也是比较特殊的人员,设备都要经过特殊的训练。第二个如你所知,最近一些年,经过公安和各级政府的大力打击。盗掘盗挖古墓文物现象是有所收敛的,我觉得,彭山方面在破案方面采取力度是非常之大,破案震慑作用也是非常大的,彭山江口文物大案的侦破,对我们进一步地下决心发掘,也是提供了一个契机,我们这么大一个遗址经过了几年的准备,我们觉得根据到现在为止的成果来看,我们的准备工作还是比较充分的,因为大家看到了短短的两个多月,就出水了那么多文物。

  三问:出水文物首次发现兵器,是否佐证江口是川西最大水上古战场?

  高大伦:我个人认为,现有发现已经能够确认江口这个地方就是一个古代战场遗址,当然由于它在水下,因此是一个水下战场遗址。如根据出水文物推断,我们还可以进一步说,他就是张献忠当年在江口与杨展发生过一场遭遇战。这个战场的一个遗址,这个我认为是可以肯定的。据我所知,江口遗址出水文物,丰富程度,级别之高以及种类之全面,属全国罕见。以我有限的知识,至今还没有哪一个古遗址出水出土那么多那么高级别的,尤其是贵金属的文物。

  希望文物尽快与社会大众见面

  四问:这次考古经费由多少?怎么用好这笔经费?

  高大伦:江口沉银遗址考古准备工作比较长,其中包括经费准备。像这样一个遗址那么多年,我们要给他进行发掘,不可轻举妄动,要下去摸一摸捞一捞,谁都会,但是必须从专业角度,用科学方法来确定。因此,江口沉银遗址水下考古是一个系统工程,需要各方面合作,尤其是地方文物部门、政府机构。发掘计划制定以后,我们上报了省上国家文物部门,得到了他们的批准,我们的发掘经费是充足的,我们这些经费都是用于这次水下考古发掘,以及与考古发掘直接相关的费用,接下来我们根据情况,我们和国家水下中心在商量,制定未来五年的工作计划,这也是上级部门要求我们尽快制定未来五年的工作计划,工作计划当然就包括有时间、设备、发掘的面积,需要投入的经费。

  五问:考古专家是否会建议在博物馆展示这批文物?

  高大伦:中国的考古发现,从发掘到成果展示过程比较长,有的是十几年,长的有几十年都还没有见到,我想这些年,第一个党和国家非常重视,就希望我们社会大众尽快分享,我们文物保护的成果,同时也是响应中央号召,让文物活起来,文物发掘是专家的事,但是文物鉴赏是全社会的事,大家知道像前些年,最近比较成功的像海昏侯,刚刚发掘完了,就在北京做了展出。作为考古发掘单位,我们非常希望这批文物至少是这批文物当中一批有代表性的文物,能够尽早展出。但是我想展出不是为了展出而展出。展出之前,初步研究和起码保护手段要上。同时,展出场所也要有确定。所谓我们考古部门我们觉得不排除在任何地方展出,只不过说他要看在哪个地方展出,他的社会效应、学术效应最好,当然同时还有安全保护,运输等等问题,哪个博物馆要,还得看那个博物馆拍的展览的档期,我想会综合考虑,最后选择一个比较好的方案。我们是发掘单位,展出不是我们的主要工作,我们只是配合有关部门和机构来做,我们也希望尽快跟我们联系,联系了之后我们还要报上级主管部门,要征得当地政府的同意,我们才能送出去展出,我跟大家一样,希望这批精美的东西尽快跟社会广大观众见面。

  六问:沉银考古的成果是否会推动江口汉崖墓的社会认知度

  高大伦:学术界都清楚,彭山汉崖墓在文物界鼎鼎有名,因为它是早在四十年代就有考古机构进行了考古发掘,它在中国考古史上有非常非常重要的地位,而崖墓本身也是我们四川的种类丰富的众多文物当中,非常重要的一个种类,我告诉大家我的了解,四川崖墓大概不少于20万种,这是全国汉代文物地面上能数得出来,不可移动,遗迹最多的,就是在我们四川,我个人觉得恐怕在洛阳在西安也数不出那么多地面的东西,汉代的。这是非常非常珍贵的遗产,原来据我所知他的保护范围,江口遗址是江口遗址,彭山崖墓是彭山崖墓,当然由于他原来两个不同时代也不同类别,现在由于江口遗址的确认,和众多文物的发现,下一步该怎么保护好这一片区域?保护好的基础上做好进一步的建设利用,这是下面接着要研究的问题。这个需要专业机构需要专家们来献计献策,然后根据地方国民经济发展的状况和他经济的综合实力来确定,下一步是分开来保护,还是作为一个大的一致分几个区域,甚至我个人觉得有没有可能把江口古镇也纳入进来,我想各种方案我们都让专家们来,让专业机构来研究讨论,最后得出一个科学的可行的一个方案,使这一片区域的文物得到最大限度的保护和最好的展示。

  不受洪水影响 今年需发掘完毕打围部分

  七问:洪水起即将到来,水下考古是否还会继续?

  高大伦:这个问题是一个考古发掘的比较专业的问题,因为现在大家看到,目前我们去做围堰,把水挡在外面,但是到了丰水区以后,临时围堰就挡不住这个水,水势必要漫进来,大家肯定关心的是明天我们怎么挖,会不会对文物有损害?这个我想请大家放心,因为目前为止,我们发现文物基本上是在河床底部,所以说其实水漫进来,但不会对没有发掘区域文物造成伤害。同时,现在围起来区域,今年需发掘完毕。

  八问:江口沉银水下考古缘何在陆地上进行?

  高大伦:传统意义上的水下考古就是在水下工作,但江口沉银考古,好像是在陆地上作业。首先我们确定是不是水下考古,他首先要从遗址上去讲,这个遗址肯定是一个水下遗址,不管从形成原因还是堆积现状,他都是水下遗址,从它形成原因来讲,它就是一个船队下来,遭遇伏击,然后沉下去,他就是一个沉船,他只是因为埋藏原因的问题,可能是击碎,然后沉下去了,所以我们也能看见一些水下特征,因为它是动态东西,这个在海洋里面经常的岛屿上的沉船都有这种特征,几乎只能看见一些遗物,沉船比较少,这是水下的一个特征。从事水下考古,他是也会采用一些考古的工作原理和方法,都是类同的,为了工作方便,我们肯定会采用更加科学的方法去做,并不一定要通过潜水去做,他肯定需要考虑到工作的方便性来做,在这个岷江河道,你看就知道它不适合传统的潜水工作的原因,一个是水比较湍急,第二水下能见度很差,几乎为零,水也比较急,这样真的要潜水去做的话,那也是浪费人力和财力。可能花一年多的时间,也发觉不了十平方米的区域,肯定成本上就不合适,所以我们最后采取围堰的方式把水排干,去把它做出来,我们会观察这个地上的关系,包括在文物出土以后,在文物出土的方面,也会借鉴一些水下考古文物保护的一些理念。

  一次性发掘2万平米 现场震撼诸多专家

  九问:作为四川首次水下考古,在全国类似考古中地位如何?

  高大伦:国内情况,我本人说实话,不太了解,但我们比较幸运,在这个发掘过程当中,我们请了国内的很多专业机构,考古所水下考古中心,我们考古行业一般有重大发现都要请同行专家来观摩、指导、会诊、提建议。专家们来以后看到现场,基本上都是第一感官都说:很震撼。作为一次性发掘面积2万平方米,据他们说,这个是国内的内水口水下考古,一次性发掘2万平米,这个是最大的。

  十问:江口沉银考古有无“未来五年计划”?

  高大伦:关于未来五年计划,我们有这个想法,其实我们还想把时间做得更长远一点。考古发掘要求很严,国家地下文物资源国家管理得非常严,不仅要经过科学论证,还需严格审批。我们现在刚刚把这个遗址是不是或者是有没有进行确认,在我个人看来,接下来要做的工作还有很多,如遗址究竟是多大面积等。其中最为重点的,就是要确定一下这个水下遗址面积范围。在未来一个月左右,等洪水来之前,我们把今年预定面积发掘完毕,然后我们的领队会边工作边制订方案。不过,至今还没有非常成熟方案,具体方案尚待报上级主管部门,组织专家论证之后才能最终确定。

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